金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于(yú)银行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的(de)报告的(de)环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一(yī)季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边(biān)是(shì)我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保(bǎo)险业务(wù)的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没(méi)有太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的(de)不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的(de)，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六个月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度(dù)的(de)报告中我们(men)可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在(zài)前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的(de)收入方面(miàn)还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的(de)元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大家总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也(yě)许会(huì)减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及(jí)所有持(chí)股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营(yíng)的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众(zhòng)解释(shì)现在发生(shēng)的(de)一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完(wán)成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力(lì)、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一(yī)个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我们(men)继(jì)续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问题的时(shí)候(hòu)也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独(dú)一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的(de)问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投(tóu)资(zī)人(rén)。所以，我也(yě)不(bù)会(huì)期(qī)望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的(de)接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的(de)投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们(men)也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了(le)所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得(dé)越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行(xíng)了(le)相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到(dào)的(de)这(zhè)是(shì)一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公(gōng)司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更jk袜子总是掉怎么办，足球袜套j大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时候做同样的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也(yě)不(bù)一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作用，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这也(yě)不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践(jiàn)行自己的(de)生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公(gōng)司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在(zài)这个(gè)部落的土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教(jiào)训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入(rù)这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的(de)时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是(shì)有的(de)时候(hòu)我们载(zài)重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不(bù)得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的(de)回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到(dào)这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入(rù)了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾(gù)客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得(dé)到(dào)了资金上的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临(lín)这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个(gè)美国的业(yè)务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始(shǐ)营造(zào)了(le)一种合作，特(tè)别是在(zài)机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平(píng)时(shí)间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不(bù)见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他(tā)如(rú)果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是(shì)还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不(bù)太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美(měi)国造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一(yī)些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)世(shì)界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要(yào)允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们(men)的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了(le)非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我们(men)有了(le)这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在(zài)可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而(ér)不是让他(tā)们关上(shàng)他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前(qián)没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是独一无二的(de)一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不(bù)看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话(huà)，他(tā)们(men)让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是(shì)不怎么(me)好，但是(shì)这些不(bù)好的(de)东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资产在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务(wù)，他(tā)说也许有什(shén)么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计(jì)划(huà)是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没(méi)有达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极(jí)大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发(fā)生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非(fēi)常好的(de)建设，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们(men)或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也(yě)是(shì)如(rú)此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还(hái)会发(fā)更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了(le)一些什(shén)么呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也(yě)会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建(jiàn)立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司(sī)的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目的(de)，我们就是(shì)自(zì)然(rán)而(ér)然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不(bù)需要(yào)做什(shén)么，我(wǒ)们的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司(sī)是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们(men)的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得(dé)当时的(de)这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容(róng)易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却(què)有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是由双方(fāng)的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的(de)就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要这样的(de)领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让双方在(zài)这(zhè)个(gè)竞争上都不应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力(lì)，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的(de)人民(mín)，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景(jǐng)也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们(men)希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置(zhì)。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名、第三(sān)名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是完(wán)完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能(néng)的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一(yī)个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在(zài)一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的(de)公司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势(shì)以及他的(de)方法来(lái)运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做(zuò)一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实(shí)施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这只股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大(dà)会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么(me)一(yī)句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金(jīn)在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一(yī)部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支付的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会(huì)也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的(de)作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们(men)做出来(lái)了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个(gè)业务的(de)运营都是有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的(de)需(xū)要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个(gè)决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的(de)内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很(hěn)难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的(de)董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们(men)做(zuò)的(de)建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非(fēi)常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情(qíng)况，在(zài)所有的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是有的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我父(fù)亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些(xiē)州的银行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营(yíng)的(de)时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的(de)情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化(huà)。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现(xiàn)在大(dà)量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发(fā)生的(de)顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无(wú)法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不(bù)同(tóng)的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对(duì)对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但(dàn)是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的(de)触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一(yī)些区域(yù)性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道(dào)比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么(me)，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的(de)立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一个(gè)未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的(de)国债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我(wǒ)们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都(dōu)不知道。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们(men)自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完(wán)全(quán)全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但是你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦(lú)或(huò)者学到(dào)了什(shén)么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当(dāng)然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的(de)文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回来(lái)国家里面(miàn)的(de)一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我(wǒ)们(men)国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币(bì)的一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样的(de)现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了(le)很多(duō)很多的(de)工作(zuò)。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的(de)非(fēi)常知(zhī)名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免任何(hé)发(fā)生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的(de)投资(zī)都是(shì)如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话(huà)，你需(xū)要非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么(me)去误导其他人(rén)的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到底(dǐ)怎么(me)解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想(xjk袜子总是掉怎么办，足球袜套jiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和(hé)意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却(què)不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而(ér)且激发了其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在(zài)的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价(jià)格(gé)给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够(gòu)做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的(de)政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的(de)改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有些(xiē)地方的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一(yī)些要(yào)求。如果整个(gè)国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态度是(shì)必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了(le)一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行业，我们(men)的位(wèi)置也(yě)会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一(yī)样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们(men)现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非(fēi)常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全(quán)不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的(de)页(yè)岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在还(hái)是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去(qù)雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来(lái)说会是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境(jìng)下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地(dì)位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前(qián)那(nà)样了解这些公司(sī)的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉(jué)得我(wǒ)们好像在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时(shí)如果不(bù)去(qù)做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一(yī)个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们(men)的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太(tài)好，但(dàn)是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的(de)决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解了(le)他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内(nèi)是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得(dé)到更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会让我(wǒ)很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也(yě)不(bù)知道到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析(xī)，因为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希(xī)望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道美国(guó)政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人(rén)在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候(hòu)解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有这么(me)一家上(shàng)市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的(de)服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉他必(bì)须要这么(me)解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另(lìng)外的(de)机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个(gè)时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一(yī)年的(de)财报是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要(yào)太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都(dōu)失业的(de)话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它(tā)可(kě)以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目(mù)标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的(de)体系(xì)有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美(měi)国在这边做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是(shì)不是合适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个价值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们(men)心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变(biàn)化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的(de)状况都(dōu)在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利(lì)益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了(le)一(yī)些支付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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