金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他(tā)旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会很大(dà)，我们也(yě)投(tóu)资其它很多(duō)的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太(tài)大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎(zěn)么(me)会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预(yù)测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地(dì)去(qù)留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历史上(shàng)这(zhè)个数字(zì)上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财(cái)务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一(yī)些(xiē)资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行(xíng)存款的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美国的群(qún)众解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了(le)这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应(yīng)该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们(men)的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的(de)市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的(de)经(jīng)典的(de)原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的(de)话，这中间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全(quán)年(nián)的(de)情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一(yī)个长期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而(ér)不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时(shí)候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资(zī)本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于其(qí)中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它(tā)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能(néng)会(huì)改变全世(shì)界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的(de)经(jīng)验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们(men)有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资(zī)本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成意见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基(jī)本上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目(mù)，其实得(dé)到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不(bù)同(tóng)的(de)部门或(huò)者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看(kàn)到的(de)这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少(shǎo)了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的(de)时(shí)候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意(yì)你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外(wài)一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括(kuò)了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但是(shì)后面(miàn)接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球(qiú)抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了(le)好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做(zuò)这个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去(qù)也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个(gè)什(shén)么(me)样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不(bù)需要的这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大家的(de)监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入(rù)这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了(le)积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们(men)有一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)载(zài)重的(de)这些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们(men)在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决(jué)环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各(gè)个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已(yǐ)经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的(de)业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更(gèng)多的(de)一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是(shì)在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于他(tā)可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任(rèn)以及他(tā)现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的(de)人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们(men)时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个(gè)案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们现在的(de)民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在(zài)发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些(xiē)能(néng)源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些(xiē)重要(yào)的(de)问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或(huò)者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个(gè)国(guó)家(jiā)的负债。我(wǒ)们的(de)记录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世(shì)界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他(tā)们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的(de)原因(yīn)，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们(men)其实(shí)没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期(qī)地留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方面的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当(dāng)时(shí)被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不(bù)一样的(de)。有更多的(de)能力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发(fā)生，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季(jì)度我们(men)给你做(zuò)的一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者(zhě)的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购(gòu)买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接(jiē)到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们(men)的利(lì)润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公(gōng)司，如果(guǒ)我们(men)真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个(gè)公司(sī)做了(le)一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还(hái)是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很(hěn)期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时(shí)去(qù)到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那(nà)个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或减少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们(men)会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益(yì)。这(zhè)一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大(dà)的(de)风险所在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩(wán)这种零(líng)和(hé)博弈的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了(le)解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间(jiān)相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够(gòu)找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多(duō)代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个位置(zhì)。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社(shè)会(huì)是对我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社群中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的人来为(wèi)我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运作(zuò)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是(shì)非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的(de)事实(shí)，这些(xiē)都是我们(men)必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的(de)一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在(zài)这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了(le)我们(men)自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股东大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他(tā)们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一(yī)样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们(men)从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对(duì)资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一(yī)部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会(huì)不会也(yě)会(huì)在未来的(de)股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出(chū)任何决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什么(me)样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每(měi)一个(gè)单(dān)股的(de)内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投(tóu)资(zī)银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡(héng)量还(hái)是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下(xià)面的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的(de)层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那(nà)个时(shí)候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的(de)政府(fǔ)和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存(cún)款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们(men)的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做(zuò)了(le)不(bù)当(dāng)的(de)一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票(piào)是自己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的(de)内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分(fēn)的(de)一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人(rén)更应(yīng)该像工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业(yè)变得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济(jì)委员会(huì)对此做出了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在(zài)这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业(yè)更(gèng)加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你都不知道(dào)比如(rú)存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去(qù)的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系(xì)是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能(néng)也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一(yī)定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这些早期的(de)移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银(yín)行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公(gōng)司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很(hěn)正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的(de)楼上(shàng)的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们(men)的(de)问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们(men)的(de)财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划(huà)，他们(men)之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的(de)是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们现在(zài)已经有的一(yī)些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的(de)结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联(lián)储拥有的(de)所有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越(yuè)来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币的(de)一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能(néng)够这么(me)做。现在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管是商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球(qiú)队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇(yù)到(dào)汤(tān2022中国挖了乌克兰多少人才，中国从乌克兰引进了多少人才g)姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去(qù)的(de)话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要(yào)去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他(tā)做过(guò)不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学(xué)到老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议(yì)的(de)超(chāo)级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人，可(kě)能(néng)就会有问题(tí)。我如(rú)果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿(ná)到更(gèng)多的(de)利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的(de)考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这(zhè)么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个(gè)基本(běn)的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不(bù)是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的(de)意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术(shù)上的(de)改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合(hé)他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再(zài)生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其(qí)它(tā)的一(yī)半你们要怎(zěn)么(me)解释(shì)呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的(de)这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是(shì)我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的(de)股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来(lái)源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别(bié)也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进(jìn)的(de)代(dài)表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的(de)储备，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很大(dà)的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还会(huì)继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个(gè)智商(shāng)更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两周前接受(shòu)一个(gè)节(jié)目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的(de)事情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一(yī)个私(sī)有的企业可(kě)能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之前那样(yàng)了(le)解这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成为一(yī)个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的(de)公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适(shì)当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然(rán)我们(men)不能(néng)完(wán)完全全(quán)包括在资产(chǎn)利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美(měi)国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们(men)。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的(de)话(huà)或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意(yì)去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司的(de)收购(gòu)上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如(rú)说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能(néng)会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的(de)所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他(tā)们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个(gè)理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就(jiù)是(shì)为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很(hěn)久没有听(tīng)到它(tā)们(men)的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延(yán)续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它(tā)的(de)经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车(chē)的(de)公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年老的时(shí)候有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是(shì)通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国(guó)其(qí)它的(de)一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看(kàn)到(dào)另外的(de)机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财(cái)务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的(de)车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它(tā)在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么(me)担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报(bào)表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到(dào)底是怎(zěn)么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们(men)现在走的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时(shí)候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英(yīng)国的(de)那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国家这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴2022中国挖了乌克兰多少人才，中国从乌克兰引进了多少人才菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的(de)，我们(men)有一(yī)些(xiē)行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了(le)的(de)人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移(yí)越(yuè)变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可(kě)行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通(tōng)过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了(le)这样去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下(xià)我们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们(men)都(dōu)是(shì)这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在(zài)做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必(bì)须(xū)要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的(de)原因或(huò)者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也(yě)希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由(yóu)查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不(bù)是(shì)要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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