金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人(rén)的名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利。总(zǒng)的来说(shuō)长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个(gè)月经(jīng)济(jì)的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的(de)经济环境在(zài)这(zhè)六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了(le)，而(ér)我们很(hěn)多(duō)的(de)经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对明年(nián)、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一季(jì)度的(de)报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第(dì)一(yī)季度的(de)营业利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们(men)的(de)营(yíng)业(yè)利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的(de)数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们(men)现在(zài)资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到(dào)这么(me)大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的(de)话，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要(yào)任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的(de)智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任(rèn)或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的(de)股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不(bù)会突然就消失了(le)，在财(cái)务(wù)的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是我们(men)在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会(huì)在(zài)这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很(hěn)多很多(duō)的(de)决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上(shàng)结果没(méi)有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意(yì)识到(dào)要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下(xià)做出(chū)了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然(rán)是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是(shì)更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都(dōu)是(shì)在(zài)做技(jì)术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我们(men)还会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少(shǎo)的(de)资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府的(de)公债(zhài)市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的(de)东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们(men)基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同(tóng)的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们(men)必(bì)须要(yào)这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很(hěn)多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要(yào)相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一(yī)年我们(men)并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会(huì)这么(me)做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其(qí)它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负(fù)债(zhài)当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一(yī)样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子(zi)理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他(tā)们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资(zī)产投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都(dōu)去(qù)找自己的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存(cún)在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这个(gè)产业中是(shì)实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大(dà)概(gài)有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还(hái)是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这(zhè)样的(de)一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计(jì)划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我(wǒ)们(men)需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别(bié)是在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和(hé)平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人员。为什(shén)么(me)我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司(sī)成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了(le)这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的(de)。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是(shì)全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能(néng)在(zài)进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生(shēng)之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能(néng)够解决(jué)很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人(rén)都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会(huì)一(yī)直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的(de)资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商业模式(shì)可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的(de)客(kè)户，我们(men)要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统(tǒng)的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入(rù)这(zhè)个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后(hòu)去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了(le)以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买了，他的(de)前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们(men)现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们(men)才能保(bǎo)持原有的(de)价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们(men)现在(zài)商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一(yī)些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有极大(dà)的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失(shī)，这就(jiù)是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给公(gōng)司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时(shí)候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们(men)有这(zhè)样一些自(zì)由，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地(dì)能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习(xí)消费者的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告(gào)诉他们(men)“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样的(de)合作(zuò)存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们(men)一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了(le)，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样(yàng)一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一(yī)点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定(dìng)，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己(jǐ)的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大(dà)会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的(de)科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的(de)供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国(guó)家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明(míng)白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背后(hòu)也(yě)需(xū)要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局(jú)势是(shì)什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的(de)领导人(rén)会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一(yī)个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年(nián)，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的(de)工作都非(fēi)常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们(men)的(de)会议(yì)纪(jì)要里。攻坚克难与攻艰克难有何区别呢，攻坚克难和攻坚克难有何区别

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我的生命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续地对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的(de)社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易(yì)完(wán)完(wán)全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能(néng)够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的(de)价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的(de)也是(shì)相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的(de)一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们对(duì)其(qí)中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来(lái)负责(zé)的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给(gěi)我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来有什么(me)样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个单股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并(bìng)没有第(dì)二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的(de)时间(jiān)里去衡量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的(de)被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在(zài)我们现在生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管那(nà)个时(shí)候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中(zhōng)暂时不(bù)会(huì)发生任(rèn)何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的(de)优势(shì)的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了(le)什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做了(le)更(gèng)多的(de)一(yī)些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得(dé)富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多(duō)的(de)解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的(de)世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们(men)该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商(shāng)业模式的区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的(de)人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到(dào)现在(zài)这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而且那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案(àn)递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问(wèn)你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取出来(lái)的(de)时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边(biān)真的(de)是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能(néng)够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的(de)时候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的(de)人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币(bì)的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果要(yào)成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不(bù)见得能(néng)够让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时(shí)候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思(sī)议的利润，您解释(shì)一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我们雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会(huì)的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他的(de)二(èr)世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一(yī)些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零(líng)售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在(zài)市场上的(de)地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二(èr)的(de)。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润率可以由(yóu)自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一(yī)样的(de)低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基本(běn)的业务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的(de)行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的(de)时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在(zài)已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然(rán)这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发(fā)电，我们(men)也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎(zěn)么(me)样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计(jì)以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化(huà)是非常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是(shì)西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优质的(de)油(yóu)井，他(tā)们(men)是(shì)一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术(shù)的(de)区(qū)别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层是(shì)我们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的(de)储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们(men)也(yě)是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得(dé)了(le)非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在(zài)还是(shì)以(yǐ)得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目真的值(zhí)得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以(yǐ)还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的这(zhè)个(gè)价(jià)格提(tí)出(chū)了(le)以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这(zhè)些公司(sī)的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大(dà)的(de)律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一(yī)直在(zài)吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再(zài)重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握(wò)了(le)这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么(me)，于是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商业(yè)税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的(de)，比如(rú)我们(men)用(yòng)新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们必须要(yào)以当时的这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道(dào)到(dào)后来有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的(de)税，或(huò)者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须(xū)要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们的(de)花费以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国(guó)其它(tā)的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近(jìn)，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来(lái)没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们(men)随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的(de)各种各(gè)样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我(wǒ)们(men)也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别(bié)人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这(zhè)边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多(duō)的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道(攻坚克难与攻艰克难有何区别呢，攻坚克难和攻坚克难有何区别dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出(chū)的(de)很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么(me)多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样(yàng)的(de)一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们(men)是(shì)希望你去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车(chē)的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多(duō)人(rén)会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决(jué)策(cè)也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时(shí)候也(yě)会(huì)用我们自己(jǐ)的(de)私(sī)人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国(guó)的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的(de)员工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大(dà)的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这么多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车(chē)子(zi)的(de)公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的(de)货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到(dào)钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试图(tú)一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了(le)这样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未(wèi)来都是这(zhè)样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的(de)体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的(de)来说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自由市场的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)的安(ān)全(quán)网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的(de)那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们(men)现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代(dài)表它(tā)的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它(tā)的整个价(jià)值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意(yì)到到(dào)底(dǐ)它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那(nà)么(me)难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就有问(wèn)题(tí)了(le)，当然我们(men)必须要有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过(guò)去的(de)一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配上(shàng)以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或(huò)者是(shì)因为他们画(huà)出(chū)了(le)一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一些消息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么(me)样投资，每个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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