金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们(men)有机(jī)会(huì)购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部(bù)分的数字都(dōu)是(shì)可(kě)观的(de)，但是在单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合(hé)了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的(de)精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景(jǐng)会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的(de)元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在(zài)资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在(zài)美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须(xū)要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能(néng)的(de)人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的(de)。比如(rú)今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金(jīn)，也(yě)不会突(tū)然(rán)就消失(shī)了，在财务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们(men)注意到每(měi)一(yī)年(nián)我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候(hòu)我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资(zī)本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜(bài)在休(xiū)假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时(shí)候，您(nín)要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多(duō)的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个(gè)非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一(yī)个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政策以(yǐ)及(jí)所有的一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格(gé)的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第(dì)一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时(shí)候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这个团(tuán)队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技(jì)术方面还任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对(duì)客户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩(jì)是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的(de)负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确(què)实(shí)可以做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二战期(qī)间我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可(kě)能(néng)会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一(yī)句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们(men)到底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多(duō)，我们继(jì)续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一(yī)开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在(zài)某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本(běn)质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的(de)一些(xiē)基金上面(miàn)，利息(xī)有的(de)时候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的(de)东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在(zài)所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能(néng)够做到(dào)这(zhè)样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到(dào)的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字非常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不是最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做(zuò)的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都(dōu)应该得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业(yè)务(wù)来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个家庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之(zhī)后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的(de)事(shì)业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)能够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下(xià)去，我们(men)在这边(biān)也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地(dì)对待(dài)最终的(de)这个解决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了(le)积(jī)极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现(xiàn)在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国(guó)的公共事业(yè)的公司(sī)，它们(men)在(zài)不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们(men)正在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过程真的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带给我们客(kè)户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了(le)，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候给了(le)他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们(men)是(shì)活在(zài)一(yī)个(gè)美(měi)国的(de)业(yè)务开发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发生了，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及(jí)担(dān)任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的(de)事(shì)情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是(shì)那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经(jīng)过了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全(quán)世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在(zài)议会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要(yào)重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其(qí)它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会(huì)担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一(yī)个(gè)国(guó)家的(de)负债(zhài)。我们(men)的(de)记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能(néng)资本还是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个(gè)纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回(huí)答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有地球生(shēng)命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入(rù)再保(bǎo)险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的(de)方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做的(de)事业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战(zhàn)的(de)时(shí)候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们(men)常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的(de)一些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在过去(qù)的(de)15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不(bù)一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们(men)可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可能(néng)会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非(fēi)常好的(de)建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需(xū)要(yào)打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的(de)一(yī)些(xiē)估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一(yī)些行为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可以保(bǎo)持(chí)一(yī)段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的(de)或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有建立(lì)的(de)一(yī)些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是(shì)就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的(de)时(shí)候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方(fāng)，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识(shí)别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的(de)决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日(rì)的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错(cuò)误造(zào)成的(de)，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们(men)将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能(néng)够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系(xì)，当(dāng)时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况(kuàng)文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他们(men)所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了(le)好几(jǐ)次，在核子(zi)的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后(hòu)的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的(de)公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书(shū)籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖(mài)掉了(le)，而且这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续(xù)地对(duì)所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有趣(qù)的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的(de)公司(sī)，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的(de)措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他(tā)们(men)这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一(yī)些方(fāng)法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出(chū)了(le)这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来(lái)到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个(gè)世(shì)界下(xià)面的社(shè)会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们(men)是(shì)在(zài)对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基(jī)金被发(fā)明出(chū)来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他(tā)有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们(men)业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么(me)不(bù)去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公(gōng)平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管(guǎn)理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的(de)时(shí)候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行也(yě)在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了(le)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的(de)动(dòng)荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京(jīng)也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以提(tí)出来(lái)。但(dàn)是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必须要有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都是被计划出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他(tā)们(men)的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负(fù)责的(de)。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不(bù)只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的一(yī)些(xiē)现在(zài)世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个(gè)基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地(dì)区(qū)银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的方案，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们(men)必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那(nà)个(gè)俄罗斯乌克兰什么时候结束战争时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报(bào)，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希(xī)望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了(le)解这个(gè)体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人(rén)可能也(yě)不如(rú)我了(le)解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资(zī)银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要(yào)再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到(dào)底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答一些(xiē)问题(tí)才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得(dé俄罗斯乌克兰什么时候结束战争)过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的(de)时候，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完(wán)全全了(le)解。伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的(de)年度报告之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益(yì)的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人(rén)士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了(le)，你不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的(de)能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完(wán)成。但是那(nà)个时候(hòu)他也(yě)做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们(men)现在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们(men)家(jiā)具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最(zuì)好的架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的(de)公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的(de)一(yī)些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的钱可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必(bì)须要(yào)花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误(wù)导其(qí)他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难(nán)的(de)问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到(dào)的是能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的(de)时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么(me)解决(jué)这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的(de)公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克(kè)力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一(yī)无(wú)二(èr)的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么(me)去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股(gǔ)息(xī)都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来(lái)了(le)，我们(men)还需(xū)要观(guān)察(chá)形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油站，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润(rùn)率可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东(dōng)西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统(tǒng)的(de)能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能够使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主要的(de)公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在(zài)某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继(jì)续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能(néng)的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的(de)一些结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么(me)发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一点，页(yè)岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期(qī)节(jié)目真(zhēn)的值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么(me)多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是(shì)不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他(tā)也(yě)不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样(yàng)的(de)生活(huó)方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象中要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的(de)想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业(yè)，一(yī)个私有的(de)企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市(shì)场的(de)环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公(gōng)司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的(de)机(jī)会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是(shì)因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多(duō)，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税俄罗斯乌克兰什么时候结束战争或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也(yě)问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完完(wán)全全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常庞大的(de)，我(wǒ)们(men)必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们(men)不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没有任何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如(rú)果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们(men)的(de)花费(fèi)以及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是(shì)不(bù)是真的(de)对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们那(nà)个时(shí)候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这么(me)好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一(yī)些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们(men)更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的(de)所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到(dào)别(bié)人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的(de)很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是(shì)第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的(de)经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟其(qí)它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的(de)服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必(bì)须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个(gè)只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更(gèng)多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大(dà)的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大(dà)的一(yī)些变化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)是(shì)在哪里，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代(dài)价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们(men)必(bì)须得放弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水平(píng)也(yě)并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造(zào)业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做(zuò)不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来(lái)说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人也可(kě)能在(zài)问(wèn)我怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其(qí)实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目(mù)标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的(de)体系来(lái)照顾这(zhè)些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动，这(zhè)个(gè)体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出(chū)了(le)很多成就，这也是(shì)为什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度(dù)真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不(bù)知道(dào)是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个(gè)价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们(men)一些完(wán)全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他(tā)们(men)自(zì)己在(zài)做(zuò)些什么，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计(jì)是有必要(yào)的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上(shàng)要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来的(de)问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些(xiē)问题(tí)，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个(gè)季(jì)度(dù)是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的(de)一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希望他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多(duō)年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他(tā)们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今(jīn)天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商(shāng)品的(de)这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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