金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇(yù)到的一(yī)位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的(de)董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收(shōu)入会(huì)比去年(nián)同期要大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的(de)营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以(yǐ)达到这么(me)大的(de)数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一(yī)家(jiā)银行。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道(dào)我们(men)在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需要(yào)任何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在(zài)我们(men)的(de)现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的(de)议(yì)会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们(men)明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的(de)一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希(xī)尔哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力(lì)地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道(dào)了(le)，我们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些(xiē)战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的(de)存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利(lì)润也可(kě)能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色(sè)，每天(tiān)都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上做(zuò)出(chū)非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)团队仍然(rán)是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去(qù)的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但(dàn)是我们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要(yào)资(zī)本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是(shì)更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们(men)人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多(duō)的(de)商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们(men)也(yě)看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议(yì)是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这(zhè)样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会(huì)，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)钱，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他们(men)想做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公司在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望(wàng)非常(cháng)非(fēi)常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)解决(jué)方案了，我(wǒ)们(men)必须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有(yǒu)的(de)收益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的(de)时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多的(de)东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在(zài)进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大(dà)的(de)业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来(lái)的(de)创始人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的(de)一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司(sī)，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每(měi)天(tiān)可以由多(duō)少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时我们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在(zài)非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的(de)情况下(xià)，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易(yì)的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货(huò)物需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到(dào)这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了(le)一(yī)个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的(de)问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合(hé)在一(yī)起(qǐ)了(le)，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下(xià)一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要(yào)别人来(lái)代(dài)替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责(zé)任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那(nà)么容(róng)易(yì)的(de)，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是(shì)会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现(xiàn)在这么(me)坚(jiān)实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们(men)现在(zài)要做(zuò)的(de)事(shì)情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要(yào)解决的(de)一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们(men)要有(yǒu)更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东(dōng)西还(hái)会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个(gè)国家的负债。我们(men)的(de)记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了(le)一(yī)些好的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不会(huì)做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的(de)这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星(xīng)期六走(zǒu)进了(le)我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了(le)美国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈(liè)的(de)，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面(miàn)的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的(de)位置的(de)，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它(tā)原有的(de)业务模式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现(xiàword中1.5倍行间距相当于多少磅，word1.25倍行距是多少磅n)在商业(yè)上面组成的(de)报(bào)告(gào)展示给大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发(fā)生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进行投(tóu)资的(de)时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现在的(de)一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也(yě)会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本(běn)业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日(rì)本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近(jìn)一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其(qí)它(tā)的一(yī)些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时(shí)候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了(le)美国的科(kē)技公(gōng)司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需(xū)要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的(de)环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一(yī)个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要(yào)把事情(qíng)做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的(de)一个关系(xì)，当时(shí)的(de)政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处(chù)理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧张的(de)局(jú)面已(yǐ)经发生(shēng)了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核(hé)子(zi)的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时(shí)候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台word中1.5倍行间距相当于多少磅，word1.25倍行距是多少磅(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在(zài)的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方(fāng)式来(lái)进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的(de)，而(ér)且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的(de)时候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他(tā)们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要(yào)实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们(men)有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是(shì)未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们(men)从财富管理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的(de)一(yī)部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的(de)管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个(gè)基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人(rén)利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在价值的(de)提(tí)高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来(lái)了(le)，你(nǐ)的(de)这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会(huì)来临(lín)的(de)时候，我们(men)也会(huì)成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大(dà)家会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的(de)，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期(qī)的时间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大(dà)的收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的(de)董事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们(men)做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的(de)人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代，那(nà)个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解(jiě)了(le)现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问题，那(nà)就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他(tā)们进(jìn)行处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己有所为(wèi)的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到(dào)的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)不(bù)是一个好事(shì)。银行(xíng)的(de)这些人更(gèng)应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的(de)风险。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找到了非常多的(de)解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区(qū)别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让(ràng)自己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么(me)多(duō)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在(zài)银(yín)行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的(de)一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是(shì)不太了(le)解的(de)，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多(duō)，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一(yī)个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最(zuì)高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的(de)世(shì)界我们(men)要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解(jiě)现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着(zhe)我们(men)这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做(zuò)的(de)事情出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的(de)这些才(cái)智也(yě)不(bù)见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在(zài)做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做(zuò)得越(yuè)来越(yuè)大的(de)时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学(xué)习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的(de)方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来(lái)，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个(gè)公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的(de)路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生的(de)投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一(yī)次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的(de)利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二(èr)的(de)。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不(bù)尽然(rán)，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是(shì)要(yào)去(qù)看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的(de)行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是(shì)在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的(de)量(liàng)已经足够(gòu)了(le)？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都(dōu)希(xī)望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个(gè)例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的(de)事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资(zī)源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会(huì)再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必(bì)须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司(sī)在它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么(me)解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石油的(de)行业，这是完(wán)完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现(xiàn)在在环保和(hé)化(huà)石能源(yuán)两边(biān)都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取(qǔ)得(dé)了(le)一(yī)系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时(shí)候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完(wán)成了很多重要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在(zài)真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的(de)行(xíng)为(wèi)，有一些看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的(de)变(biàn)化是非常有限的(de)，一(yī)些好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的(de)股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出(chū)的(de)这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是(shì)完全了(le)解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要(yào)的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且(qiě)是(shì)世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议之(zhī)后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益(yì)的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案(àn)，我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及(jí)到您(nín)现在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的(de)一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间(jiān)大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够(gòu)住在(zài)美国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非(fēi)常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作(zuò)都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事(shì)可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是(shì)好的(de)呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在(zài)另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢word中1.5倍行间距相当于多少磅，word1.25倍行距是多少磅当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多(duō)成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么(me)多(duō)的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的(de)，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样(yàng)的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样(yàng)的(de)方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到(dào)这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其它(tā)的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用(yòng)航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们(men)买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要(yào)加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能(néng)够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他(tā)自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特(tè)公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候(hòu)财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特别是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还(hái)不(bù)担心现在美(měi)联储的资(zī)产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他(tā)藏(cáng)在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可(kě)以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支(zhī)持(chí)全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要(yào)进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情(qíng)期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会(huì)得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做，而我们这边(biān)的(de)制造(zào)业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了(le)的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离(lí)失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还(hái)是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本(běn)性就是不(bù)断地去(qù)发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真的(de)有毒(dú)，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要在(zài)自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资(zī)产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们(men)说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义(yì)务(wù)这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及公司(sī)里面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的(de)分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画(huà)出(chū)了(le)一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由查(chá)理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我也(yě)不(bù)会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这(zhè)么(me)多(duō)年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他(tā)们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的(de)这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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