金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对(duì)于在日(rì)本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热(rè)点的看(kàn)法，还(hái)谈到了(le)另一(yī)位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们(men)今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的(de)名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答(dá)环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年(nián)的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动来自于另外(wài)一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境(jìng)在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下(xià)子那么(me)多卖(mài)不(bù)出(chū)去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们(men)今年(nián)可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知(zhī)道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年第(dì)一季度(dù)的(de)营业(yè)利(lì)润(rùn)看起来(lái)更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再(zài)进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们(men)也(yě)知(zhī)道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会(huì)花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到(dào)每(měi)一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事(shì)实，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智(zhì)而且是(shì)毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人(rén)的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以及所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多(duō)个不同的(de)经典(diǎn)的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多(duō)努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的团(tuán)队仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了(le)资(zī)本，带(dài)来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本(běn)和(hé)能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样(yàng)的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我们(men)再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同(tóng)的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在(zài)人的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的(de)一些工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的(de)资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题(tí)上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全(quán)是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希望非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多(duō)责(zé)任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的(de)时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当(dāng)然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人(rén)必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情(qíng)况，有些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关(guān)键的(de)作用，有的(de)时候一(yī)出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去(qù)践行自(zì)己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完(wán)全(quán)不需要(yào)的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的(de)团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可(kě)以自由(yóu)自(zì)在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方面的(de)问题，以及(jí)社(shè)区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在(zài)10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国(guó)很大的(de)运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的(de)很多(duō)问(wèn)题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更(gèng)多的(de)一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活在一(yī)个(gè)美国的(de)业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系(xì)统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况，或者(zhě)是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还在位，他(tā)需(xū)要做的事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或者是在(zài)某种程(chéng)度(dù)是非(fēi)常接近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面(miàn)更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候我就写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后的未来是(shì)不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实(shí)的(de)一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个(gè)时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是(shì)另外(wài)一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望我还(hái)是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的(de)这个(gè)世界还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战的(de)时(shí)候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的(de)这(zhè)些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个(gè)时代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的(de)A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时(shí)候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能资(zī)本还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的(de)这种决定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单(dān)，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生(shēng)命的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国(guó)家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场(chǎng)的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是(shì)这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的十(shí)个(gè)最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人(rén)长期(qī)地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的(de)时(shí)候(hòu)买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的(de)前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一(yī)次我(wǒ)们(men)把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在(zài)对待(dài)所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们(men)的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些技(jì)巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们(men)可以看(kàn)出来(lái)到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段时间之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页(yè)都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的物尽其才人尽其用是什么意思，人尽其用打一生肖利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们(men)进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的(de)投资(zī)对(duì)象，我们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的(de)五个(gè)会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这些公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我们(men)在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的(de)，我们(men)在(zài)中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽(qì)车(chē)，他们(men)会(huì)放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们(men)知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这(zhè)一(yī)次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几(jǐ)年来也给(gěi)我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他(tā)们将(jiāng)在(zài)一(yī)个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的(de)一(yī)些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的(de)一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的(de)一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且(qiě)是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的(de)资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能(néng)的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车(chē)的一(yī)些记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希(xī)望大(dà)概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年(nián)的事(shì)了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经(jīng)连续好多(duō)年(nián)来到股东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的(de)投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理，指数(shù)基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对(duì)来(lái)说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于(yú)其(qí)它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基(jī)金，我(wǒ)们(men)用(yòng)另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价(jià)值的(de)提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的(de)自(zì)己股票的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升每(měi)一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的(de)银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把(bǎ)我的存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候不(bù)担心(xīn)把我们(men)的(de)钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些获得(dé)，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了(le)，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政(zhèng)府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人(rén)或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是(shì)我们(men)学到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都想在银行(xíng)行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这样的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个利润的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行(xíng)带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出(chū)了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的(de)发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对我们(men)未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们(men)其实还(hái)会(huì)买更多的(de)银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保险(xiǎn)业更(gèng)加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报(bào)，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人(rén)的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递(dì)到他(tā)们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出(chū)的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的(de)故(gù)事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们(men)公司负(fù)责的(de)。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一件(jiàn)事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问你们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们(men)要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的(de)是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的(de)年(nián)度(dù)报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的(de)人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完(wán)完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国(guó)家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们(men)国家做的(de)，在银(yín)行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一些其(qí)它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘(yuán)的(de)时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的(de)事情(qíng)。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年我们(men)在家(jiā)具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前在我们(men)的(de)州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管是商(shāng)业的(de)或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了(le)这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还(hái)会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其(qí)它(tā)相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们(men)的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这(zhè)里再加(jiā)一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的(de)人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的(de)超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多(duō)的零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们(men)才会(huì)把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也(yě)要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看的(de)？你们(men)现在的(de)投(tóu)资(zī)是要去看它的(de)基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意思(sī)去(qù)观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而(ér)且(qiě)激发了(le)其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资(zī)本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能(néng)源以及(jí)可再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方就会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投(tóu)资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在(zài)付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的(de)。西方石油那(nà)个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的(de)行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以(yǐ)后的(de)油(yóu)价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一(yī)些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的(de)技术去(qù)开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化(huà)石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西(xī)方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说(shuō)过(guò)的(de)一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一(yī)些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的(de)企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们(men)的(de)理念可能确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个(gè)公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公(gōng)司(sī)在好的(de)环境下(xià)没有(yǒu)像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那(nà)样了(le)解这些(xiē)公司的(de)变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好(hǎo)的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那(nà)么(me)多了，但(dàn)是(shì)因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关(guān)于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉(sù)我的(de)这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不(bù)出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的(de)，比如我们(men)用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税(shuì)务(wù)规则都是(shì)完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当(dāng)地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不能完(wán)完全(quán)全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的(de)法律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们(men)是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题(tí)，不用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事(shì)情会(huì)发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们(men)跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们(men)的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常(cháng)显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司(sī)带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职(zhí)的(de)报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是(shì)最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在(zài)去(qù)反思我们所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在(zài)美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观(guān)察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无(wú)可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的(de)孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了(le)之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不(bù)同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的(de)车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的(de)架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少的(de)钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到(dào)美(měi)联储更多(duō)的(de)数字上面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在(zài)美(měi)联(lián)储的(de)资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的(de)一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或(huò)者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到(dào)底是(shì)怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)货币基本上在(zài)那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世界买了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们(men)财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有(yǒu)利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时(shí)因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉(jué)得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的(de)生活(huó)质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我们需(xū)要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主义(yì)的(de)精华能(néng)够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那(nà)个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造(zào)上的(de)这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能(néng)不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需(xū)要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入(rù)账户(hù)，如(rú)果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社(s物尽其才人尽其用是什么意思，人尽其用打一生肖hè)会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照我(wǒ)们正确(què)的(de)方式去行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们(men)自己(jǐ)在做些什么(me)，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的要(yào)求(qiú)更多(duō)的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画(huà)出(chū)了一些支付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他(tā)讲什(shén)么(me)大(dà)家都得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来(lái)进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家！

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