金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到(dào)在英国有一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了很多业务(wù)，它们(men)的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的(de)6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天(tiān)都没有特别(bié)肯定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该(gāi)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数(shù)字(zì)，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到(dào)这样的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层(céng)面之下(xià)，它(tā)与我们(men)的(de)了(le)解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存(cún)钱的(de)话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们(men)的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还(hái)有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些(xiē)东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做(zuò)很(hěn)多很多的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做的(de)决定会(huì)比(bǐ)查理更多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们不会(huì)做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了(le)，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要(yào)意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出(chū)非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在(zài)这(zhè)种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司(sī)在过去的(de)十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给(gěi)带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二独特的(de)才(cái)能带到(dào)了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地(dì)提升，你们(men)觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对(duì)全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发(fā)明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的(de)问题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资(zī)人(rén)。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个(gè)现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后果也(yě)是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一(yī)些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更(gèng)多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么塑料是不是绝缘体大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会(huì)有不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是(shì)会达成(chéng)意见，到(dào)目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài塑料是不是绝缘体)，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的(de)地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成某些程(chéng)度(dù)上的(de)一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目(mù)或(huò)者是(shì)其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的(de)这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能(néng)够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时(shí)候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思(sī)是这(zhè)些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进(jìn)行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行继承(chéng)或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能(néng)做团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到(dào)了(le)这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什(shén)么(me)样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不(bù)是(shì)所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的(de)律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活(huó)动(dòng)，让他们(men)去签(qiān)署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁(suì)的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家人(rén)和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有了(le)完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)土地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前(qián)也(yě)提到(dào)脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适(shì)当(dāng)回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社(shè)区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境(jìng)的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在(zài)这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源(yuán)的变(biàn)革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易(yì)，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不(bù)是现在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资源(yuán)都整合(hé)在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下(xià)一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不(bù)时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们(men)的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的(de)方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们(men)有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出生之(zhī)后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的(de)事情(qíng)是怎么(me)样去(qù)解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那个时(shí)候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是(shì)我们(men)的(de)这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各种各样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的(de)时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了(le)美国(guó)企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无(wú)二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了(le)，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大概(gài)再卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在(zài)期待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较(jiào)困难(nán)的(de)，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了(le)很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在(zài)进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们(men)不知道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价格是(shì)否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们(men)不(bù)见得一(yī)段时(shí)间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些(x塑料是不是绝缘体iē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一(yī)下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是(shì)十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一(yī)些(xiē)非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它(tā)们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确(què)实(shí)希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们(men)就(jiù)是(shì)自然(rán)而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果跟(gēn)我们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业(yè)利润的(de)贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样的(de)聪(cōng)明(míng)人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的背后(hòu)也需(xū)要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是(shì)不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工(gōng)作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这(zhè)个(gè)公司还是(shì)具有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的(de)一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在(zài)300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是(shì)改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为我(wǒ)们继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是我们的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本(běn)，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的(de)故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建(jiàn)了我们(men)自己的(de)保险公司，在(zài)现在的(de)这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们(men)的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很多(duō)自(zì)己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会(huì)沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这个(gè)框架在未(wèi)来有什(shén)么(me)样的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是(shì)你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其(qí)实首先(xiān)是(shì)我们业务(wù)的需要(yào)，机(jī)会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来(lái)的(de)人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人(rén)的(de)价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格(gé)雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的(de)银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的时(shí)候(hòu)，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且是(shì)不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一(yī)些(xiē)结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做(zuò)了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道(dào)他犯了(le)什么错而(ér)受到(dào)处分(fēn)的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投(tóu)资(zī)，而(ér)且他(tā)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好事。银(yín)行的(de)这些人更应(yīng)该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业(yè)地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束(shù)，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候(hòu)才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我们(men)其(qí)实还(hái)会(huì)买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太(tài)多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个(gè)时候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的(de)时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决定它(tā)们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个(gè)体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不(bù)知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的(de)业(yè)务，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一(yī)定会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一(yī)个很好的(de)行业(yè)，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去美(měi)元化的(de)世界(jiè)我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测试过激之(zhī)后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争期(qī)间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相关(guān)的。我和(hé)其他(tā)人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生(shēng)的(de)人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的(de)一(yī)些其(qí)它的(de)人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的(de)大国，如果(guǒ)我们(men)要(yào)摧毁整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么(me)样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也(yě)是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大的(de)时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这(zhè)个中间有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每(měi)一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么(me)呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的(de)一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做(zuò)的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人(rén)保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者是什么(me)样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级(jí)明星，但是(shì)他爸(bà)爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其(qí)它卖(mài)给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们(men)是非(fēi)常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产品也(yě)供应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他(tā)们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市(shì)场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们(men)的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多(duō)不(bù)同的东西，不(bù)仅是(shì)给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而(ér)且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居(jū)住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如(rú)果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受欢(huān)迎的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分的(de)人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的(de)后院就(jiù)可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们(men)的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度(dù)是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油(yóu)的(de)这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个(gè)完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常(cháng)具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是(shì)一样(yàng)的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油(yóu)的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是(shì)如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的(de)输(shū)油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个环境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在在环保和(hé)化石(shí)能(néng)源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石(shí)油(yóu)上去完(wán)全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个(gè)智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确(què)实(shí)不(bù)太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个公司(sī)必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的(de)公司(sī)不想完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去(qù)卖(mài)出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时(shí)如果(guǒ)不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并(bìng)不是来(lái)自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要(yào)的(de)一件事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真的(de)给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是(shì)就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们(men)不觉(jué)得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来(lái)有怎么(me)样的(de)一(yī)些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是(shì)有很多事(shì)情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在极短的时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的(de)前途(tú)，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是不(bù)代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的(de)各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们(men)所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济(jì)基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留(liú)更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的(de)层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的(de)时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的(de)时(shí)候有这样(yàng)的(de)服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好(hǎo)多(duō)人(rén)会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏(niē)造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车(chē)公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了(le)满足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人在(zài)美国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一(yī)个新的世(shì)界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自(zì)己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多(duō)问题(tí)，但这不是(shì)说未(wèi)来(lái)都是(shì)这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流程当(dāng)中社(shè)会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之有效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全(quán)什么(me)事都做不了(le)的(de)人会(huì)让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国(guó)家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自(zì)由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是(shì)不可(kě)行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这(zhè)边做(zuò)得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的优势(shì)，才让(ràng)我们(men)用5％的(de)世(shì)界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还(hái)是(shì)不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不是合(hé)适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确(què)的(de)，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的(de)变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会(huì)上(shàng)的(de)存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读(dú)一下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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