金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来(lái)自网上观(guān)众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季(jì)度的数(shù)字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会长达五年(nián)的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业(yè)务(wù)，它们的(de)价(jià)值并没有(yǒu)太大(dà)的(de)上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告(gào)的(de)营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的(de)时(shí)候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能(néng)在过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市(shì)场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去(qù)年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的(de)数(shù)字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留存我们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利(lì)润的(de)数字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在(zài)投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负(fù)有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们(men)现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不(bù)太好的(de)。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营(yíng)的资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步(bù)介(jiè)绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在(zài)还没(méi)有到达(dá)这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可(kě)避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的(de)取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做(zuò)很多很(hěn)多的(de)决定(dìng)，当然(rán)我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么(me)差，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系(xì)统在(zài)内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过(guò)了(le)，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要去看看他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也(yě)非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好的(de)结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特通力(lì)合(hé)作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候(hòu)也需要(yào)资(zī)本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好(hǎo)多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的(de)成(chéng)本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独特(tè)的才能带到(dào)了(le)这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本(běn)的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一家上市(shì)公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人(rén)的(de)问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提(tí)问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新技(jì)术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了(le)现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多(duō)一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我们看(kàn)到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的(de)改变(biàn)，新的事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会(huì)取代(dài)原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候(hòu)在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情(qíng)有的(de)时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一(yī)种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的(de)期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不同的部(bù)门(mén)或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何解决(jué)方案了(le)，我们(men)必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待(dài)做的(de)簿(bù)记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东(dōng)西都是(shì)来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的(de)。但是(shì)我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没(méi)有那(nà)么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下(xià)一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样(yàng)才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的(de)时(shí)候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的(de)，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后(hòu)再也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你想要你的(de)孩子(zi)们能够(gòu)至少获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价值(zhí)需(xū)要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空白的一(yī)张财产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活(huó)才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他(tā)说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律的(de)条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计(jì)上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们(men)客(kè)户一(yī)个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输电的网络(luò)，我们(men)现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及(jí)我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个非常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解(jiě)决过一(yī)个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国(guó)的(de)业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业(yè)的(de)一些产能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的(de)一些(xiē)活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还(hái)需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问(wèn)的(de)问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它(tā)的一(yī)些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时(shí)的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答(dá)案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好的(de)一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在面临(lín)的挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的(de)方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事情是(shì)怎么(me)样去解决必(bì)须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当(dāng)时的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的(de)年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能(néng)资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的(de)是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是(shì)一(yī)些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了(le)。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业(yè)务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听(tīng)到这(zhè)些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格(gé)的(de)改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的(de)一些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难的(de)，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司(sī)里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的(de)经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的(de)竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公司还(hái)会发更好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到(dào)货(huò)币的(de)一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了(le)一些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是(shì)要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合(hé)作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个(gè)时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为(wèi)了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到(dào)的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一(yī)些方(fāng)式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的(de)智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的(de)科(kē)技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们(men)共(gòng)同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们(men)需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻(má)烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你必(bì)须(xū)了(le)解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里了，中国(guó)将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们(men)已(yǐ)经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是更好的(de)，这就是(shì)现在(zài)的事(shì)实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代(dài)的(de)一些(xiē)家族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来(lái)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的(de)股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是(shì)对我(wǒ)们(men)满意的，如(rú)果我们(men)的(de)社群中有对(duì)我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自(zì)己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在(zài)做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一(yī)个(gè)行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体(tǐ)系上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他们的(de)净价(jià)值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下面(miàn)的社会(huì)，因为他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一(yī)部分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也(yě)会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因(yīn)为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过(guò)回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个(gè)公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们(men)他们(men)能(néng)够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理的行业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些(xiē)关(guān)于(yú)银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这(zhè)些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的(de)地区，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不(bù)应该发(fā)生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务(wù)的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的(de)政府(fǔ)和美(měi)国的群众们(men)，对于现(xiàn)在(zài)银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些(xiē)收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完(wán)完全全(quán)混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱的(de)制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发(fā)生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一(yī)个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改变的(de)一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的(de)商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银(yín)行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是(shì)买下(xià)了一间银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到(dào)的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后来的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行(xíng)的(de)服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会(huì)的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想给(gěi)这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美(měi)元化的(de)世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一些(xiē)在位的(de)人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不(bù)安(ān)心，他们以前(qián)也(yě)可(kě)能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继(jì)续(xù)走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不(bù)是(shì)解决储备货(huò)币(bì)的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也(yě)发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业(yè)的(de)事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在(zài)投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的(de)股票。有时(shí)查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一(yī)些事情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的(de)话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么(me)去(qù)误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策(cè)略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道(dào)如果家(jiā)里边(biān)有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最近(jìn)这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这是一(yī)个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了(le)某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而(ér)且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个(gè)例(lì)子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上(shàng)和在其(qí)它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继(jì)续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个(gè)时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它(tā)的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的(de)能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层(céng)，它们的(de)这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源(yuán)行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会(huì)做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完(wán)全地收购(gòu)它(tā)，我们(men)很喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立(lì)极(jí)端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要(yào)去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活(huó)方式(shì)。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们(men)也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们(men)这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决(jué)定(dìng)，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的建议(yì)。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利(lì)益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美(měi)国(guó)的(de)政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们(men)如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是(shì)第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(决别和诀别哪个是对的意思，诀别和决别是什么意思cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们(men)愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经(jīng)理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这样的(de)试(shì)验(yàn)，让这个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对(duì)了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖(mài)一般(bān)的车的(de)公司(sī)就可以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福特(tè)公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的(de)地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希(xī)望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进入这(zhè)样的(de)时间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这(zhè)些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带(dài)来大的冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多(duō)人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可(kě)以做(zuò)更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动(dòng)地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的(de)优势，才(cái)让我们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类决别和诀别哪个是对的意思，诀别和决别是什么意思(lèi)的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值(zhí)反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说(shuō)法是正确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需(xū)要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们(men)都(dōu)了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些(xiē)会计们(men)心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想一些什(shén)么(me)，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应(yīng)该是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的(de)分(fēn)配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的(de)一(yī)些洞(dòng)察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每(měi)个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地(dì)方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回(huí)答更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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