金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来(lái)自(zì)现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多(duō)的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会一下(xià)子那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但(dàn)是从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业(yè)利(lì)润今年(nián)应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期(qī)以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个(gè)数字(zì)上升的(de)幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相(xiāng)当的(de)效(xiào)益(yì)，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业(yè)务还(hái)是在继(jì)续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全(quán)国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在做业务的(de)决策(cè)立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更多的(de)改进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做(zuò)一些(xiē)战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原有的(de)系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉(sù)大(dà)家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利(lì)润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们(men)不(bù)断地去(qù)应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数(shù)字在(zài)2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到的，他(tā)们会(huì)不(bù)断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们做出的成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司(sī)在(zài)过去的十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人(rén)、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本(běn)的(de)，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的(de)一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还不(bù)是(shì)一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好，这也(yě)是(shì)我们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业(yè)地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现有的(de)一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么(me)理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是(shì)在技(jì)术上面或者(zhě)是(shì)全世(shì)界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是发生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同的(de)意见，但是(shì)我们(men)最后(hòu)还是(shì)会(huì)达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望(wàng)比别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债(zhài)，我们(men)中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的(de)时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人都(dōu)会做继(jì)承的(de)一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面我已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地(dì)处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人(rén)和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个日(rì)子也(yě)过得(dé)相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们(men)的(de)团队签署了这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也(yě)是吸取了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么(me)我们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地(dì)对待(dài)最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司(sī)，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划(huà)进行一(yī)个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多(duō)可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的(de)网(wǎng)络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的(de)持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有的(de)一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让(ràng)人(rén)不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的(de)一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到(dào)底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行，我们(men)必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的(de)一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)一些问题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一(yī)个良好的(de)体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大(dà)。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能(néng)会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了(le)要(yào)进入再(zài)保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时(shí)候我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做的(de)事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是不是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们的(de)战略计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资(zī)产(chǎn)或者是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格(gé)的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们(men)也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了我们(men)现(xiàn)在商业(yè)上面组成的(de)报告展示(shì)给大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结(jié)果是不(bù)一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的利润能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们(men)经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能(néng)够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的(de)收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学(xué)到(dào)这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务(wù)，比如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们(men)告(gào)诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多(duō)的(de)子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一(yī)些结(jié)果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样(yàng)一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日(rì)本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边做的五个(gè)会(huì)议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组(zǔ)合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的(de)行(xíng)业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错误(wù)会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来(lái)更多(duō)的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明白必须(xū)要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就(jiù)是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的(de)环(huán)境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的(de)话，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不(bù)一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现(xiàn)在(zài)处理的(de)一些(xiē)方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两国必须了(le)解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国(guó)也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这么(me)多年，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年的时候(hòu)学(xué)到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了(le)我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的(de)，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非(fēi)常多(duō)代的(de)一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的(de)还(hái)是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲过(guò)到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的(de)，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为(wèi)我们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)有才能的(de)导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时(shí)候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事(shì)情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保(bǎo)险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数(shù)基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是(shì)把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人(rén)利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什(shén)么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的(de)自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是(shì)有益(yì)处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的(de)时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每(měi)一(yī)个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词语来(lái)形容30％的(de)美国人(rén)，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司(sī)背后(hòu)的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去(qù)评价(jià)继承(chéng)人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的(de)董事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难对每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就(jiù)这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常(cháng)容(róng)易(yì)的一(yī)件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正确的(de)一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具有敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是(shì)非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉(jué)得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨(jù)无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会(huì)受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我(wǒ)们学到的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训，知道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在(zài)并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的(de)边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的(de)标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去(qù)的(de)几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的一(yī)个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的(de)银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的(de)领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早期(qī)的移民(mín)做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这(zhè)个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才(cái)对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这么有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)未(wèi)来我们可(kě)能(néng)就面(miàn)对的(de)不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他们自(zì)己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们(men)自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道他们(men)自(zì)己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚(jù)力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的(de)，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做(zuò)到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国(guó)的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好，但(dàn)不(bù)是(shì)所有(yǒu)的(de)投资(zī)都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的(de)一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是(shì)这其实(shí)是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它(tā)卖(mài)给多个(gè)零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多(duō)这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能(néng)力(lì)的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没(méi)有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个市场和在另(lìng)外一(yī)个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的(de)行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人(rén)不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的(de)人们(men)有更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多(duō)的(de)一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的(de)这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其它一(yī)些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方的(de)风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业(yè)上面花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的(de)一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很(hěn)多(duō)人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够有这样(yàng)的(de)一(yī)些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的(de)变化(huà)是(shì)非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的(de)一(yī)些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其(qí)实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一(yī)个完(wán)五斤等于多少克，五斤等于多少克千克全不(bù)同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克当时(shí)应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了(le)很多重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最合(hé)适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是(shì)关于(yú)现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公司在(zài)好的环(huán)境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇(yù)到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那样了(le)解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全(quán)把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻(kè)找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的(de)律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公司。我们(men)的(de)生(shēng)命实(shí)在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来(lái)自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不(bù)是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自(zì)己的(de)前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的错误(wù)，有些时(shí)候(hòu)事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成(chéng)功的(de)激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五个(gè)老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的(de)生活变得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的公司(sī)。一(yī)开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第(dì)一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的(de)消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多(duō)的(de)钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们(men)年老的(de)时候(hòu)有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释(shì)，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个(gè)人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那(nà)么(me)担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不要太(tài)大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的(de)报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需要面对这样(yàng)的(de)一(y五斤等于多少克，五斤等于多少克千克ī)个现(xiàn)实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于(yú)政治的(de)考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符(fú)合逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存(cún)在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们(men)还有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说(shuō)的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们(men)也(yě)是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不(bù)是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需(xū)要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的(de)方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一个季度(dù)是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么(me)多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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