金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机(jī)会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了(le)与公司利(lì)益相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一(yī)季(jì)度(dù)的数字已(yǐ)经放到(dào)了(le)网站上(shàng)，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保险业(yè)务(wù)的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的(de)营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观(guān)的，但(dàn)是(shì)在(zài)单(dān)个季(jì)度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比(bǐ)去(qù)年较低(dī)，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了(le)很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过(guò)多(duō)的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是我菠萝蜜不熟剥开后还能再放熟吗，菠萝蜜不熟剥开后还能再放熟吗想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精(jīng)力(lì)在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期(qī)要大(dà)很多(duō)，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影响到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的(de)幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它(tā)的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的(de)财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可(kě)以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的(de)股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了，在(zài)财务(wù)的(de)观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们(men)现有的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们(men)后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)股票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们(men)也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要(yào)去看(kàn)看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地(dì)去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来(lái)看(kàn)，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有很(hěn)多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这(zhè)样的(de)资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业(yè)地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看(kàn)到(dào)了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的(de)期(qī)待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全(quán)全(quán)是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这(zhè)些银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度(dù)上的(de)一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的(de)一(yī)些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是(shì)一些(xiē)其它(tā)的(de)东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话，阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来(lái)发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的(de)还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在(zài)进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面接球的人(rén)必(bì)须接到我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的事情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全不向他们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的时(shí)候(hòu)才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是(shì)他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下(xià)去(qù)，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货物需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非(fēi)常不(bù)容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望(wàng)至(zhì)少在全国(guó)每(měi)个州各个(gè)击破来(lái)解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三(sān)家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是(shì)以什(shén)么样的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资(zī)源(yuán)都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作(zuò)战的(de)机器一样(yàng)。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美国的能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个(gè)国家(jiā)所有(yǒu)寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了(le)大(dà)概(gài)全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世(shì)界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥(gē)是我们的(de)邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然(rán)我们(men)也希望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经(jīng)历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能(néng)会(huì)把这些(xiē)股权慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下的(de)东西还(hái)会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也(yě)说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的(de)一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多(duō)人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是(shì)一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可(kě)以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好的故(gù)事(shì)的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期(qī)六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却(què)经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那(nà)么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进入(rù)到伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一(yī)战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动(dòng)。我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这个上面有(yǒu)极大(dà)的(de)一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的(de)未来(lái)。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了(le)一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现在能(néng)源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无(wú)数的(de)电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无(wú)道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是(shì)十多(duō)种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多(duō)的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了(le)一(yī)些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规(guī)模还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了(le)这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告(gào)诉他们(men)“他(tā)们该做(zuò)什(shén)么”，我们(men)也曾(céng)经做过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去(qù)做的(de)地(dì)方，而我们(men)都同(tóng)时很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会(huì)不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利(lì)润的(de)贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带(dài)来了(le)62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的(de)一(yī)股，在我的(de)小孩过(guò)生日的(de)时(shí)候(hòu)给他(tā)们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样(yàng)的(de)领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他(tā)们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他们(men)所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须(xū)了(le)解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不管在多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天(tiān)还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会是对(duì)我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这(zhè)些是(shì)必(bì)须要做(zuò)的(de)。我们(men)的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们(men)也会(huì)继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们(men)希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其(qí)中的一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是(shì)我们(men)业(yè)务的(de)需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会(huì)相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的(de)资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一(yī)个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价值都来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格(gé)也(yě)是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其(qí)实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银(yín)行的一(yī)些系(xì)统已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什(shén)么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一(yī)些什(shén)么(me)，但是如果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是(shì)伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生(shēng)任(rèn)何的变化(huà)。得到(dào)的(de)一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在(zài)大(dà)量的(de)一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一(yī)些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提(tí)供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说(shuō)并(bìng)不是一个(gè)很好的(de)社会效益，没(méi)有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的(de)商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行还(hái)有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对(duì)它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的(de)都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银(yín)行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银(yín)行的(de)股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的(de)银(yín)行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个(gè)事(shì)件也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们(men)的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明(míng)了(le)我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系(xì)是(shì)不太(tài)了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个(gè)城(chéng)市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去(qù)问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全控制我们(men)的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是(shì)两党里面的(de)政(zhèng)客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力(lì)的(de)人(rén)能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确(què)定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来(lái)问我一(yī)些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些(xiē)人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了(le)很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们(men)也(yě)有了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个(gè)公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济(jì)上(shàng)的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了(le)各个另议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的(de)。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者(zhě)留(liú)下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了(le)某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价(jià)格(gé)的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的(de)经(jīng)验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价(jià)格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样(yàng)了(le)。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资(zī)的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的(de)情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明州，那(nà)个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但我们(men)是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做(zuò)不了(le)，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州菠萝蜜不熟剥开后还能再放熟吗，菠萝蜜不熟剥开后还能再放熟吗哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化(huà)是(shì)非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来(lái)市(shì)场风险有了(le)扭转，我们(men)在(zài)过(guò)去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的(de)事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现其(qí)实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富储备(bèi)，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还(hái)是(shì)以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司菠萝蜜不熟剥开后还能再放熟吗，菠萝蜜不熟剥开后还能再放熟吗在好(hǎo)的环境(jìng)下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟(gēn)市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们(men)还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有(yǒu)边(biān)际利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿意付(fù)15％的(de)税，我们(men)以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是(shì)社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会(huì)，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务(wù)最(zuì)难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的(de)故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一国家银(yín)行，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球(qiú)打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们(men)有的(de)时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的(de)管理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是(shì)怎么(me)样去(qù)用(yòng)一(yī)些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造(zào)一个(gè)好(hǎo)的(de)公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的(de)这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在很多的(de)工作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工(gōng)作可以得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可(kě)能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是(shì)在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做(zuò)这种实(shí)验，在全(quán)球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经(jīng)济(jì)基本(běn)面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有(yǒu)这样的服(fú)务(wù)真的是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能(néng)好多人(rén)会失望(wàng)，他们(men)也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的(de)民(mín)用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的(de)一(yī)些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司(sī)来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要(yào)加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们(men)能够(gòu)组织这(zhè)么大(dà)的(de)盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字(zì)上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的功(gōng)能(néng)。他们有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是这些事(shì)情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继续去(qù)研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在(zài)美(měi)国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能(néng)。从(cóng)美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告(gào)，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是(shì)可(kě)以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进入一(yī)个(gè)新的世(shì)界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需(xū)要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的(de)一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我们的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们(men)还(hái)有资(zī)源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这(zhè)一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可(kě)以做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如(rú)在社会(huì)安全(quán)这方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优势(shì)，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的(de)态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的(de)所有的(de)工具，但是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合(hé)理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们(men)正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度(dù)是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间一定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的(de)部门(mén)进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无(wú)知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学基础经济(jì)学以及(jí)所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了(le)。我们(men)如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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