金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间(jiān)周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己对于(yú)在日本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下(xià)，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的(de)名字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数(shù)字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们(men)资本(běn)方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一(yī)季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会(huì)收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市场，对于(yú)我们(men)的商业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们(men)在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们(men)大概是(shì)四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业利(lì)润看起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始到现在我们(men)营业利润(rùn)变(biàn)化的(de)情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的(de)数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但(dàn)是(shì)它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当(dāng)的(de)效益(yì)，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们(men)现在所(suǒ)有的(de)持股人(rén)所持有的(de)这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了(le)我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时(shí)候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众解(jiě)释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计(jì)划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一(yī)些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的(de)情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都(dōu)做得非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营(yíng)上(shàng)面的(de)数字(zì)。当然我们(men)的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去(qù)应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做(zuò)出(chū)了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带回(huí)一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司(sī)在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的(de)带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在(zài)在不断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技(jì)术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新(xīn)技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着商业地(dì)产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们(men)这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了(le)。巨大(dà)的资(zī)金要卖(mài)给其他(tā)人的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们(men)想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是在你的(de)期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能(néng)够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的(de)一些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部(bù)门(mén)或者是一些(xiē)其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司(sī)在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及(jí)在经营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个(gè)人(rén)能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做(zuò)了(le)，我们(men)那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分比还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何(hé)我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的(de)问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些(xiē)部署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这(zhè)些问题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的(de)价(jià)值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的(de)这(zhè)些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司(sī)如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们(men)可(kě)以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入(rù)这样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在(zài)非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题(tí)。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情。我们(men)的(de)火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的(de)一(yī)个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性(xìng)的(de)东西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我(wǒ)们(men)不可(kě)能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资(zī)金，而(ér)且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造(zào)成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的(de)一些(xiē)产能(néng)进行相应的(de)计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前(qián)非常重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的(de)问题是(shì)阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容(róng)易回(huí)答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们(men)替我(wǒ)们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有很多(duō)很(hěn)好的(de)人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好的一(yī)个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是(shì)在美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理，会(huì)不(bù)会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地被更多(duō)的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记(jì)录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持(chí)一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何(hé)从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的(de)十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零(líng)售方面的(de)一个(gè)天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用的一个(gè)潜(qián)艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他(tā)当时被(bèi)批评了(le)，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打(dǎ)了(le)一(yī)个(gè)电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再接受(shòu)这(zhè)些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它(tā)的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯(wéi)一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个(gè)非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话(huà)，他(tā)们(men)告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的(de)价格(gé)是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们(men)学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想要(yào)说去(qù)达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(100厘米等于多少分米，100厘米等于多少分米多少米lù)等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有(yǒu)好的(de)业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来(lái)说也(yě)是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道自己的(de)智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白(bái)现(xiàn)在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们(men)的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公(gōng)司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区(qū)块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是(shì)他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不(bù)重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘(mì)密的(de)一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做(zuò)出(chū)改善真的(de)非(fēi)常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权(quán)，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才(cái)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被发明出(chū)来的(de)一个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的(de)个人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的(de)行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会(huì)也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的(de)股东还有我们整个(gè)业(yè)务的(de)运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决(jué)定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的(de)资本足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个(gè)投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比另外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的(de)一些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会(huì)到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时(shí)候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的(de)政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东(dōng)京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很(hěn)多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那(nà)个(gè)时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的时候你会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划(huà)出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是(shì)他们(men)的(de)经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富的这(zhè)个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来(lái)他(tā)们(men)也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代(dài)的世界的(de)底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明(míng)，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到的(de)这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些(xiē)区域(yù)银(yín)行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如(rú)我了(le)解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负(fù)责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这个银(yín)行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货(huò)币(bì)，但是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道(dào)他们(men)自己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的(de)。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可(kě)能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一个(gè)人(rén)都必(bì)须要(yào)签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更(gèng)多的一些其(qí)它的(de)人(rén)在做这些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇(gù)的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也有自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的(de)方法取得，用(yòng)最好的(de)方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到我们(men)的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能(néng)还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避(bì)免任何(hé)发生错(cuò)误的(de)可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重大(dà)的错误(wù)你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的(de)投(tóu)资(zī)都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入(rù)为(wèi)出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观(guān)点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一点，你需(xū)要知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的(de)角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个(gè)都成为(wèi)了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是(shì)一种(100厘米等于多少分米，100厘米等于多少分米多少米zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是(shì)不(bù)是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的(de)人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的(de)改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的(de)发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续(xù)投(tóu)资，把我们(men)的(de)资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的(de)投资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的(de)一(yī)些(xiē)工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行(xíng)业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在卖所有的(de)产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道(dào)表面下面(miàn)真实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对(duì)如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会(huì)取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这(zhè)么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实(shí)不(bù)太合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完成了(le)很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于(yú)现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的这个(gè)价(jià)格提出(chū)了(le)以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而(ér)一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的(de)部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学(xué)法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有边际(jì)利益的(de)安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续生存下(xià)去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收(shōu)的(de)数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它更多(duō)的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最难的部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知(zhī)道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的(de)故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进(jìn)行的(de)，这就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的(de)一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前对能源公(gōng)司(sī)的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会(huì)遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我们(men)也(yě)需要打造一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们(men)也(yě)提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的(de)工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不(bù)太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们(men)就(jiù)要把他(tā)找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没有那么(me)大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识(shí)到(dào)经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们(men)提(tí)供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的(de)服务是有区(qū)别的(de)，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，100厘米等于多少分米，100厘米等于多少分米多少米法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大(dà)的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了(le)这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可以得(dé)到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这(zhè)样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们(men)的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让(ràng)只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人(rén)也可(kě)能在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得(dé)的(de)这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些因为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意(yì)思的(de)事，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在(zài)这(zhè)边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度(dù)真的(de)有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也(yě)提(tí)到有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是(shì)资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来(lái)说确实(shí)一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在(zài)做(zuò)更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面(miàn)实际(jì)的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去(qù)的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要(yào)求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都必须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一(yī)些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮助。当然(rán)我们(men)成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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