金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了自(zì)己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了(le)与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那(nà)么(me)多(duō)卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精力(lì)在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一(yī)个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资(zī)，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面(miàn)还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大的(de)风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的(de)营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个(gè)营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美(měi)国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的(de)收(shōu)益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表以及你(nǐ)的(de)财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个(gè)错误(wù)。我常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时(shí)候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么(me)长的(de)一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队(duì)的(de)成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是(shì)我们(men)没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这(zhè)样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人(rén)技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有任何(hé)一(yī)项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到(dào)。但是它可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没(méi)有在商业(yè)地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变了(le)现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或(huò)者是(shì)全(quán)世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们(men)想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一(yī)些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的(de)情况都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不(bù)是一些不(bù)同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个(gè)时候我们(men)看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特(tè)的(de)处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的(de)一些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者是(shì)更多(duō)的(de)东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年(nián)我们(men)也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们(men)都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及(jí)其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在跟我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么(me)时(shí)候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候不(bù)知道接球(qiú)的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这(zhè)个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年(nián)会把他(tā)的(de)孩子们(men)召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他(tā)们(men)会(huì)把我的人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司(sī)如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们(men)也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国(guó)进(jìn)行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什(shén)么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提(tí)到(dào)的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也(yě)有不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一(yī)个(gè)公(gōng)司以及我(wǒ)们的(de)持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已经得(dé)到了资(zī)金上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就可以(yǐ)做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)是以什(shén)么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，也有这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们(men)就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的(de)计划(huà)，能够发(fā)生有效的(de)一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在(zài)做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)不(bù)时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在(zài)以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活(huó)了这个(gè)国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也(yě)在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办(bàn)法再(zài)进行得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义是另外(wài)一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种方(fāng)法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解决了。我必(bì)须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人(rén)可(kě)能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们(men)留下的东(dōng)西(xī)还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的(de)资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债(zhài)，我们(men)要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么(me)大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们(men)以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了(le)要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经(jīng)验为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西(xī)大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好的东(dōng)西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的(de)日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了我们现在(zài)商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在(zài)买了(le)很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还(hái)会发更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候(hòu)他们(men)也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他(tā)们(men)是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一(yī)直去(qù)寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们(men)应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不(bù)容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也(yě)是(shì)幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局(jú)势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状况文(wén)化不(bù)一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民(mín)以及他们所有的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的(de)一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已经做(zuò)了(le)我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这(zhè)个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们(men)的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续(xù)能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有才能的(de)导师、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事(shì)情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间(jiān)能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多(duō)人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是要(yào)实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地(dì)提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在(zài)对(duì)资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更(gèng)多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们(men)做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的(de)机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得(dé)到(dào)多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不(bù)是真(zhēn)正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于(yú)银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银(yín)行的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排(pái)队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一(yī)些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发(fā)生的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在东京(jīng)也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得(dé)到的(de)一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要(yào)一按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或(huò)者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一(yī)些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带(dài)来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一下(xià)，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案来对这(zhè)种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的(de)商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常(cháng)多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那(nà)个时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行(xíng)的(de)投资(zī)上赚到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而且那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更(gèng)多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的(de)公众对于(yú)银(yín)行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知(zhī)道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的(de)像投(tóu)资(zī)银(yín)行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看(kàn)起来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如(rú)何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会(huì)出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会(huì)是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决(jué)通胀的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准备了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出(chū)来的结(jié)果完(wán)完(wán)全(quán)全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人在(zài)做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样(yàng)的(de)现象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方式(shì)，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的(de)能(néng)力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大(dà)的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它(tā)自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些(xiē)建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了(le)。其实(shí)道理没(méi)有那(nà)么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩(suō)小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造(zào)了这个(gè)产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们(men)都(dōu)希望在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这(zhè)些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了(le)一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票(piào)，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司(sī)去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么(me)做，它(tā)把价格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激(jī)发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的(de)人，你的经(jīng)验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能(néng)源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到(dào)它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的(de)改(gǎi)变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社(shè)会(huì)里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个(gè)系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够(gòu)储存更多(duō)现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们会(huì)做出(chū)合理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是(shì)他们(men)的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一(yī)个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他(tā)是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然的规律。而(ér)一(yī)个民营(yíng)企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这(zhè)里却(què)遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的(de)拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公(gōng)司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对(duì)这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他(tā)好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解了(le)他自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的。当然我们(men)不(bù)能完(wán)完全全包括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在(zài)购买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则(zé)继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样的(de)一些(xiē)结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作的(de)方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去(qù)找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可(阴肖指的是哪几个生肖，阴肖指的是哪几个生肖呢kě)能(néng)不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国(guó)政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是(shì)你能够获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全(quán)的(de)所有权当然是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会(huì)找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一(yī)年他(tā)都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什(shén)么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)问题推给我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它(tā)的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个(gè)公司之后，这(zhè)个决(jué)策(cè)也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们(men)还(hái)是买了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数(shù)量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必(bì)须要(yào)这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商(shāng)对(duì)这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福(fú)特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财(cái)务报表，那个(gè)时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失(shī)，当然(rán)全世(shì)界还有更多(duō)的(de)一些(xiē)竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比(bǐ)较大的(de)一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们(men)不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易所的(de)地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美国要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时(shí)间(jiān)，每个(gè)人都失业的(de)话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它(tā)可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外生(shēng)产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而(ér)我们(men)这边的(de)制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外(wài)，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其(qí)它的国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没(méi)有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其(qí)实可以用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其(qí)实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证阴肖指的是哪几个生肖，阴肖指的是哪几个生肖呢明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有它一定的(de)优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可以告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一样(yàng)了，你必(bì)须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的(de)一(yī)些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出(chū)来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在(zài)过(guò)去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是不是(shì)真(zhēn)的要求更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的(de)，比较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这(zhè)里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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