金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热(rè)点的看法，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的(de)总监们(men)，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了(le)，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今年(nián)第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的(de)数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源(yuán)股份(fèn)在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候(hòu)我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可(kě)能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势周公吐哺天下归心的意思是什么意思，周公吐哺天下归心的意思是什么解释，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能(néng)达(dá)到这样的(de)一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需(xū)要(yào)随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责(zé)任或者负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如(rú)今天(tiān)我们的(de)股(gǔ)票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也(yě)许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回(huí)答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板(bǎn)到底是(shì)多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的(de)国(guó)家中已(yǐ)经发生了(le)这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的(de)投资计(jì)划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的(de)到(dào)处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是(shì)伯(bó)克希尔的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在(zài)中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他(tā)们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的团(tuán)队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会(huì)考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是(shì)一(yī)个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一(yī)起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它(tā)保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩(jì)真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或者公(gōng)司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们(men)到(dào)底现在人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动会出(chū)现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们(men)是(shì)不是(shì)应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后(hòu)才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆(duī)的(de)东西失去(qù)，但(dàn)是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的(de)资产，并(bìng)不是一些(xiē)不(bù)同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点上，我们(men)的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)看到的(de)这是一(yī)个非常独(dú)特的(de)处(chù)境，没有一(yī)个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我们(men)要簿记的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候我们(men)还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年(nián)我们(men)并不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人(rén)在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的事(shì)情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学(xué)会(huì)继(jì)承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的(de)生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司(sī)如何(hé)能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实(shí)在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的(de)协(xié)议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们(men)都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的(de)载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的(de)不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车(chē)当时的(de)设计是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末(mò)的(de)水平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样(yàng)的(de)一些货物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的(de)开(kāi)发是有一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一(yī)个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公(gōng)司，我们(men)每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们(men)希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个(gè)什(shén)么样(yàng)的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题。中国(guó)是一个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而(ér)且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们(men)替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划都是(shì)会(huì)改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了(le)一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么坚实(shí)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是周公吐哺天下归心的意思是什么意思，周公吐哺天下归心的意思是什么解释什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二(èr)了(le)，我们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多(duō)的(de)一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美国(guó)造成的(de)。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口出生(shēng)之后发(fā)生的(de)事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人(rén)去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的(de)，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个(gè)国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们(men)仍然可(kě)以在(zài)国家的(de)经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必要(yào)去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的(de)一(yī)个决(jué)定就是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些(xiē)员工持股的(de)公司(sī)可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能(néng)力(lì)、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走进了(le)我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了(le)一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持(chí)下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的(de)战略(lüè)计划(huà)是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难的(de)境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年(nián)之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们(men)的结(jié)果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日(rì)期，有更多(duō)的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们(men)可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学(xué)习(xí)，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来(lái)讲，但(dàn)是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无(wú)数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一(yī)些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会(huì)在接(jiē)下来10到(dào)40年长期(qī)一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也会发(fā)现我们(men)可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那(nà)两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒(shū)服，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)，价(jià)值也(yě)在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需(xū)要(yào)做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更(gèng)好的(de)。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖(mài)光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明(míng)，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界(jiè)的(de)超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角度(dù)才(cái)是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需(xū)要明确明白(bái)现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们(men)将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式(shì)行事(shì)，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的(de)一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的(de)股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的(de)一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的(de)一些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规(guī)避(bì)一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车(chē)的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图(tú)的(de)行业，他(tā)当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提(tí)升(shēng)到了(le)之前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的(de)这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的(de)运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的机会出(chū)现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是我并(bìng)没有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公平的(de)评(píng)估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他(tā)的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美(měi)国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银(yín)行排队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样的(de)状况。银(yín)行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到(dào)了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把(bǎ)我的(de)存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的(de)时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错(cuò)或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处(chù)罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些银行(xíng)家都想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的(de)人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的(de)决(jué)定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银行的(de)方案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏(huài)账，也(yě)不会(huì)有太多(duō)现在(zài)这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时(shí)候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行的(de)股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的(de)服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富(fù)也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须(xū)要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情周公吐哺天下归心的意思是什么意思，周公吐哺天下归心的意思是什么解释况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活(huó)中到底他的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可(kě)能比(bǐ)我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国来(lái)说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们(men)自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而(ér)且每(měi)年(nián)的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且了(le)解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但(dàn)是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一些债务(wù)，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们(men)曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能(néng)够这么(me)做。现在(zài)对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的(de)能力(lì)，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是(shì)我们(men)不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的(de)权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交(jiāo)易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带(dài)他到(dào)我们的(de)公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的(de)可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之(zhī)前，你自(zì)己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代(dài)价(jià)也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什(shén)么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位是(shì)独一无二(èr)的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教(jiào)训可以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这(zhè)么(me)去做。你可(kě)能(néng)不去(qù)买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才(cái)能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能够为这个(gè)公(gōng)司做更多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希(xī)望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多(duō)的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们(men)的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的(de)情况上，不(bù)管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不(bù)是都是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再(zài)继(jì)续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会(huì)或(huò)者(zhě)是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发(fā)生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的(de)一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实也做了(le)很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在现有的(de)页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让(ràng)美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他(tā)也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的(de)变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司(sī)，我们(men)还是有可(kě)能去回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提(tí)供了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的(de)决定。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自(zì)己的长项是什(shén)么，于是(shì)他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的故(gù)事可能就说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会(huì)有(yǒu)这样的(de)事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那(nà)个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个(gè)球打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们(men)工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它(tā)就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任何(hé)的错(cuò)误，有些时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样，我们做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很(hěn)多(duō)的(de)工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多(duō)的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完(wán)全的(de)所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道(dào)如何(hé)去(qù)运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的(de)消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的(de)感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额(é)在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都(dōu)是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它(tā)在(zài)西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的(de)一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖(mài)一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还(hái)是(shì)非常(cháng)出(chū)众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)成为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要不要加入(rù)一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你不要(yào)相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的(de)时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实(shí)现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又(yòu)是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足(zú)他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是(shì)现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们(men)可(kě)以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们(men)有(yǒu)一个最好的(de)体系(xì)来(lái)照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了(le)很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉(sù)你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的(de)说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的(de)股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那(nà)么(me)难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司里面的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益的(de)分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的(de)安全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不(bù)是(shì)都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的(de)话是(shì)查(chá)理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他(tā)们(men)怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自(zì)己的(de)方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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